Willem Arends de Jonge
tr. voor 1308
met
Dietrich Graf von Isenberg-Limburg (Johann I. v.Liechtenstein-Hohenlimburg), zn. van Johann Graf von Limburg en Agnes van Wildenburg Sieg, geb. circa 1269, ovl. na 1350.
Dietrich Graf von Isenberg-Limburg.
Dietrich II. v.Liechtenstein-Hohenlimburg, gen. Snycke, 1272 Ritter, Herr zu Styrum, 1297 Graf, bei Grote Enkel Eberhards, Sohn Dietrichs, +1301, bei EStT gibt es 2 Dietrichs mit Frau Bertradis: einen Sohn Dietrichs und einen Eberhards.
Diederik II van Limburg, graaf , geb. voor 1265, overl. voor 1308, tr. Bertradis van Götterswick, dochter van Everwin van Götterswick.
Diederik II wordt reeds in 1271 met voornaam vermeld, vermoedelijk 12 maart, hetgeen betekent dat Diederik toen minimaal 7 jaar moet zijn geweest, dus geboren vóór 12-3-1264. Dat maakt dat we het huwelijk van vader Johan gerust op 1260/63 kunnen stellen.
Diederik II zou volgens Hulshof overleden zijn voor 1308. Dat is vreemd. Zie bijvoorbeeld NL 1954, 250-255 van Hulshof zelf. Verstopt in noot 63 (1958) blijkt dat hij van mening is veranderd, zonder echter een toelichting waarom. Het lijkt dat Hulshof hier zelf een steek laat vallen.
Het eerste teken van een (graaf Diederiks) tweede huwelijk met Ermengard van Greifenstein is pas te vinden op 15-11-1309 (NL 1954, k. 254), wanneer Dietrich haar toestaat het vruchtgebruik van de goederen van haar eerste man af te staan aan de kinderen van haar eerste huwelijk. In een oorkonde van 18-11-1310 (NL 1954, k. 253-254) doet Dietrich afstand van zijn eigendomsrecht op ... met toestemming van zijn vrouw Ermengard en van zijn kinderen Everhardus, Theodericus, Henricus, Jutta en Agnes. Bovendien zijn deze kinderen toestemmingsbekwaam, dus minimaal 7 jaar oud. Het jongste in 1310 genoemde kind is dus geboren vóór 18-11-1303. Alle oudere kinderen zijn dus geboren vóór die tijd. Dat is een beetje moeilijk te rijmen met een huwelijksdatering ca. 1302 voor Dietrich en Ermengard. Uit de oorkonde van 1310 blijkt ook nog eens dat het niet hun (haar) kinderen maar zijn kinderen waren.
Het huwelijk van Diederik II met Berta van Gotterswijk kunnen we op eind jaren '80 plaatsen. De oudste zoon Johan zien we voor het eerst op 1-8-1297. Hij is dus geboren vóór 1-8-1290. Een volgende zoon die we zien is Diederik op 10-1-1299. Deze is dus geboren vóór 10-1-1292. Hij draagt een voornaam die meestal voorbehouden is aan de derde zoon. De tweede zoon diende namelijk naar moeder's vader vernoemd te worden. Deze grootvader Everwin zien we niet vernoemd in de kleinkinderen, zodat verondersteld mag worden dat een gelijknamige kleinzoon (tussen Johan en Diederik) overleden moet zijn vóór 10-1-1299, anders was hij op die datum ook vermeld. Proberen we e.e.a. qua datering in te plannen dan zouden we kunnen stellen: huwelijk ca. 1289, Johan 1289/90, Everwin 1291, Diederik 1291/92.
Alle andere kinderen Everhard, Diederik, Hendrik, Jutta, Agnes (onbekende volgorde, jongens worden altijd vooropgesteld) zijn van jongere datum. Het lijkt dat de jongere zoon Diederik geboren moet zijn na 10-1-1299, omdat er op dat moment al een zoon met die naam rondliep. De oudste twee zonen, Johan en Diederik, die we in 1299 nog tegenkomen, zullen na die tijd overleden moeten zijn. Aangezien Diederik in 1310 en in 1324 nog in leven is en beide malen steeds met een groot aantal kinderen wordt vermeld, zal niet reeds in 1308 zijn overleden. Er lijkt bovendien een ruimte te zijn tussen de oudste drie zonen (Johan, Everwin, Diederik) en de jongere kinderen uit het gezin. Vanuit 1310 gezien kunnen de meisjes ook weer niet te oud zijn, aangezien die met 12 jaar al uitgehuwelijkt konden worden.
Conclusie: Vader Diederik zal niet in 1308 zijn overleden maar pas op 9-8-1364 (na 12-3-1350, zie NL 1954, k.8) zoals Hulshof eerder schreef.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Dietrich III | 0 | 0 |
tr. voor 1308
met
Bertradis von Götterswyck, dr. van Everwin II Graf von Götterswyck en Berta von Gotterswich, ovl. na 1320.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Dietrich III | 0 | 0 |
| 1. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 43) |
| 2. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 44) |
tr.
met
Agnes van Wildenburg Sieg2, dr. van Gerhard II van Wildenburg (heer van Wildenburg) en Aleidis ? von Heplenstein ?, geb. circa 1241, ovl. circa 1275.
Agnes van Wildenburg Sieg.
urk. 1253-1275, 1277 tot, Gf. v. Isenberg-Limburg.
Uit dit huwelijk 3 kinderen:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Dietrich | *1269 | †1350 | 81 | 1 | 1 | ||
| 2 | NN | *1275 | 1 | 1 | ||||
| 3 | Machteld | *1270 | †1306 | 36 | 1 | 0 |
| 1. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 43) |
| 2. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 44) |
tr.
met
Johann Graf von Limburg2, zn. van Dietrich Graf von Isenberg Limburg und Altena en Aleidis von Sponheim-Sayn, geb. voor 1263, ovl. tussen 1275 en 1277.
Uit dit huwelijk 3 kinderen:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Dietrich | *1269 | †1350 | 81 | 1 | 1 | ||
| 2 | NN | *1275 | 1 | 1 | ||||
| 3 | Machteld | *1270 | †1306 | 36 | 1 | 0 |
| 1. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 44) |
| 2. | Afstammingsreeksen van de Hertogen van Brabant (B 009), Vic Hamers, Rob Dix en Zeno Deurvorst, NGV, 978-90-72771-08-7, Woerden, 2006 (blz. 43) |
tr.
met
Aleidis von Sponheim-Sayn, dr. van Johan I Graf von Sponheim en NN van Gelre, ovl. in 1297.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Johann | *1263 | †1275 | 12 | 1 | 3 |
tr.
met
Dietrich Graf von Isenberg Limburg und Altena, zn. van Frederik II van Altena-Isenberg (domkanunnik te Keulen 1205) en Sophia van Limburg, geb. circa 1215, ovl. circa 1301.
Dietrich Graf von Isenberg Limburg und Altena.
1254 Herr von Limburg, 1227/1274 Graf v.Limburg, 1234 Graf v.Altena, 1251/1284 v.Stirum, 1280 Verzicht auf Vogtei über Eicholz.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Johann | *1263 | †1275 | 12 | 1 | 3 |
tr.
met
Uit dit huwelijk een dochter:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Agnes | *1241 | †1275 | 34 | 1 | 3 |
tr.
met
Gerhard II van Wildenburg, zn. van Otto van Arberg en Kunigunde , geb. circa 1210, heer van Wildenburg, ovl. na 1281.
Uit dit huwelijk een dochter:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Agnes | *1241 | †1275 | 34 | 1 | 3 |
Willem Arends de Jonge | |
| Willem Arends de Jonge, geb. Dordrecht circa 1385, ovl. aldaar in 1423. |
Hij krijgt een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Reijnier | *1403 | Dordrecht | †1465 | Dordrecht | 61 | 1 | 4 |
tr.
met
Bertha van Ochten1, dr. van Rycolt II van Ochten (heer van Isendoorn) en Marina van Bentheim, geb. circa 1228, ovl. Gorinchem na 12852.
Bertha van Ochten.
Bertha van Ochten (overl. na ... 1281) Jans zogenaamde weduwe is niet juist. Berta van Ochten had bij haar man ridder Jan, genaamd Wolf (overl. na ... 1290) minstens twee kinderen: Jutte en Ricold. Jutte Wolf werd in 1277 non in het klooster Zennewijnen en overleed in of na 1309. Dat Bertha van Ochten een dochter zou zijn van Ricold (overl. voor 1281) van Ochten kan kloppen. Deze ridder huwde echter pas c.1245 met een Jutta N.N. (overl. na ... 1282). Kleindochter Jutta Wolf blijkt mooi te zijn vernoemd naar moeders moeder. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.
Waarschijnlijker is dat Yda van Andel de echtgenote was van an I van Arkel. Yda van Andel's naam is ontleend aan het obituarium van de Sint Jan te Den Bosch. Hun dochter Yda (dochter van Yda) huwde met de Bossche ridder Gooswijn Cnode, overl. v. 1306. In 1306 komen we een zoon van hem met naam Jan van Arkel tegen.
Dat Bertha van Ochten (overl. na ... 1281) Jan I van Arkel's "zogenaamde" weduwe was, is niet juist. Berta van Ochten had bij haar man ridder Jan, genaamd Wolf (overl. na ... 1290) minstens twee kinderen: Jutte en Ricold.
Jutte Wolf werd in 1277 non in het klooster Zennewijnen en overleed in of na 1309. Dat Bertha van Ochten een dochter zou zijn van Ricold (overl. voor 1281) van Ochten kan kloppen. Deze ridder huwde echter pas ca. 1245 met een Jutta N.N. (overl. na ... 1282). Kleindochter Jutta Wolf blijkt mooi te zijn vernoemd naar moeders moeder. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.
Uit dit huwelijk 2 kinderen:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Jutta | *1270 | †1309 | 39 | 0 | 0 | ||
| 2 | Ricolt | 0 | 0 |
| 1. | Middeleeuwse Genealogie (A 010), Bertha van Ochten, een omstreden voorouder, Auteur Frans Roelvink, 12 aug 2022 |
| 2. | Het voorgeslacht van Ir. Adriaan Stoop (1856-1935) (S645-2), D.C. de Clerq, Lisserbroek, dec. 2005 |
Bronnen:
| 1. | Middeleeuwse Genealogie (A 010), Bertha van Ochten, een omstreden voorouder, Auteur Frans Roelvink, 12 aug 2022 |
| 2. | Het voorgeslacht van Ir. Adriaan Stoop (1856-1935) (S645-2), D.C. de Clerq, Lisserbroek, dec. 2005 |
Bronnen:
| 1. | Middeleeuwse Genealogie (A 010), Bertha van Ochten, een omstreden voorouder, Auteur Frans Roelvink, 12 aug 2022 |
| 2. | Het voorgeslacht van Ir. Adriaan Stoop (1856-1935) (S645-2), D.C. de Clerq, Lisserbroek, dec. 2005 |
tr. tussen jun 1230 en 10 sep 1232
met
Gijsbert III Willemsz van Bronckhorst1, zn. van Willem Gijsbertsz van Bronckhorst en Geertruid van Ahaus, geb. Bronkhorst circa 1182, vir nobilis, 1230 dominus de Radekeym, ovl. Bronkhorst voor 28 feb 1241. |  |
Uit dit huwelijk 2 zonen:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Wilhelm | *1231 | 1 | 2 | ||||
| 2 | Gisbert | *1240 | Bronkhorst | †1306 | Bremervorde [Duitsland] | 66 | 1 | 1 |
| 1. | Afgeschermd, Periodiek, Kon. Ned. Gen. voor Geslacht- en Wapenkunde, ‘s-Gravenhage, vanaf 1883 |
tr. op 30 mei 1409
met
ridder Jan (Johan III) van Culemborg, zn. van ridder Gerrit van Culemborg (heer van Culemborg en van der Lecke) en Bertha van Egmond, heer van Culemborg, ovl. op 1 apr 1452.
ridder Jan (Johan III) van Culemborg.
Heer van Werth, door koop heer van Acquoy 1417; maakt aanspraken op de heerlijkheid van de Lek; als opvolger van.
zijn broer Hubert 111 (overl. 15-8-1422) beleend met Culemborg 31-8-1423; beleend met burcht, gerecht en tienden van Maurik 1423; verwerft ook Beusichem en wordt daarmede beleend 4-6-1434.
tr.
met
Boudewijn van Altena, zn. van Dirk van Altena (ridder, heer van Altena, leenman van de bisschop van Utrecht etc.) en NN (Mathilde) zus van graaf Hendrik van Gelre, geb. circa 1140, ovl. op 21 aug 1200.
Boudewijn van Altena.
Boudewijn van Altena was Heer van Altena en Kortessem.
Hij vergezelde graaf Floris III van Holland op de Derde Kruistocht 1189. Hij schenkt 1198 aan de abdij Affligem 1/3 van zekere tienden te Vreemdijke bij Terneuzen. Hij trouwde met (1) (Margareta) van Bornem, ca. 1170. Hij trouwde met (2) Agnes van Cranendonck.
Uit dit huwelijk 2 dochters:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Aleydis | †1230 | 1 | 1 | ||||
| 2 | Margarethe | *1175 | Almkerk | †1245 | 70 | 2 | 5 |
tr.
met
NN van Voorne, dr. van Dirk I van Voorne (vermeld 1174-1188) en parochiaan van Overschie Hadewich Unarchsdr van Naaldwijk.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Folpert II | *1190 | †1247 | 57 | 2 | 1 |
|  |
tr.
met
Giselbert van der Lecke, zn. van Folpert van der Lecke.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Folpert II | *1190 | †1247 | 57 | 2 | 1 |
| 1. | Ons Voorgeslacht (OV 006), OV 006 |
| 2. | Prometheus Kwartierstatenboek (Deel XVI), Deel XVI (blz. 98) |
| 3. | Afgeschermd, Deel XIV (blz. 317) |
Hij krijgt een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Giselbert | 1 | 1 |
tr. (1)
met
Dirck Walewijnsz van Alkemade2, zn. van Dirk van Alkemade en Bartraet van Poelgeest, geb. circa 1233, ovl. tussen 13 jul 1293 en dec 1293 .
Dirck Walewijnsz van Alkemade.
vermeld als grafelijk leenman van het ambacht Alkemade, grafelijk leenman van het ambacht Alkemade, op 23 maart 1277 beleend met Krimpen aan de Merwede, Krimpen aan de Lek en Ridderkerk. In 1282 beleend door graaf Floris met de tienden in de Riederwaard, en in 1284 een leen in Oegstgeest van de hofstad Teijlingen.
Uit dit huwelijk 3 kinderen:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Hendrik | 1 | 0 | |||||
| 2 | Floris | †1310 | 1 | 1 | ||||
| 3 | Beatrijs | 1 | 3 |
tr. (2)
met
Jan van Poelgeest, zn. van Hendrik van Poelgeest.
Uit dit huwelijk een zoon:
| naam | geb. | plaats | ovl. | plaats | oud | relatie | kinderen | |
| 1 | Hendrik | 0 | 0 |
| 1. | Oorkondenboek van Holland en Zeeland van 1222 tot 1256, deel 2 (B 045), Oorkondenboek van Holland en Zeeland II, Dr. J.G. Kruisheer, van Gorcum, Assen, 1986 (blz. 476) |
| 2. | Afgeschermd, Periodiek, Kon. Ned. Gen. voor Geslacht- en Wapenkunde, ‘s-Gravenhage, vanaf 1883 (blz/akte 132) |