Cees Hagenbeek

Bernard I de Comborn
 
in
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Bernard I de Comborn (Bernard I de Brie), geb. circa 1030, Vicomte de Comborn (1111), Doyen de St Yrieix, Chevalier, Croisé (1096)(1°), Moine à Cluny (112, ovl. te Cluny [Frankrijk] in 1123.


Bernard I de Comborn (Bernard I de Brie).
In 1120 werd hij monnik in Cluny, waar hij stierf. .
Bernard I, burggraaf van Comborn, bijgenaamd de Bré, de derde zoon van Archambaud II en Rotberge de Rochechouard, was aanvankelijk een geestelijke. Dit kan zijn broer Archambaud III ertoe hebben gebracht hem de voorkeur te geven boven Eble, hun andere broer, als voogd voor zijn zoon. De twee oudere broers van Bernard, waarvan de eerste de vicomté van Comborn kreeg en de tweede die van Ventadour, verdeelden de overige erfenissen van hun vader gelijkelijk en schonken ieder 25 hoeves aan Bernard, samen met de kerk van Belmont, die niet versterkt was. .
Hij droeg bij aan de restauratie van het klooster van Tulle door op 28 december 1103 een deel van een bos dat hem toebehoorde te schenken. Samen met zijn zoon Archambaud schonk hij de kapel van het kasteel van Comborn aan de monniken van Vigeois.
Door de moord op zijn neef Eble, die zijn vrouw had ontvoerd en haar had geschonden, werd hij burggraaf van Comborn. Om vergeving te verkrijgen voor deze moord, die hij erkende vrijwillig te hebben gepleegd, schonk hij meerdere malen aan de kloosters van Sint-Maarten van Tulle en Sint-Pieter van Uzerche en besloot hij een reis naar Jeruzalem en Rome te maken. Het lijkt erop dat hij dit voornemen niet heeft uitgevoerd, maar in 1129 werd hij monnik in Cluny, waar hij stierf. Hij werd begraven in Tulle samen met zijn dochter Hélie. De titel van Comborn werd na de dood van Archambaud overgenomen door zijn broer Bernard, die zijn neef Eble uitschakelde en de lijn voortzette met zijn eigen zoon Archambaud de Baardige [ca. 1107-1108]. Als boetedoening voor de zielen van zijn vader Archambaud II, burggraaf, zijn broer Archambaud III, burggraaf, vader van burggraaf Eble, zijn neef die Bernard had vermoord, schonk hij [1111-1112] het dorp Tilic aan de abdij van Tulle.
In 1112 schonk Bernard, burggraaf, samen met zijn vrouw Pétronille de La Tour (de Turre), voor de monnik Géraud van Saint-Viance een hoeve in de parochie van Saint-Jal, ter boetedoening voor de zielen van zijn ouders en van zijn zoon Archambaud IV, burggraaf.

  • Vader:
    Archambaud III de Comborn (Archambaud III de Ventadour), zn. van Ebles I de Comborn de Turenne (Vicomte de Comborn de Ventadour et de Turenne) en Béatrix de Normandie (Abbesse de Montvilliers), geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 1000, Vicomte de Comborn, Orgnac-sur-Vézère) & de Ventadour, Moustier-Ventadour), ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in feb 1059, begr. te Tulle [Frankrijk] circa 1059, tr. circa 1040 met
 
 

tr.
met

Garcille Ermengarde de Courson, dr. van Hugues Garcin Le Grand Homme de Courson (Ecuyer, Seigneur de Courson) en Aline Aimée Anne Aine de Barmont, geb. circa 1040, ovl. op 13 jun 1129, tr. met

 


Garcille Ermengarde de Courson.
Aan het begin van de 12e eeuw werd Ermengarde het slachtoffer van een gewelddadige ruzie tussen haar echtgenoot en diens neef Ebles de Comborn, de zoon van Archambaud IV. Ze werd ontvoerd en geschonden door de neef van haar echtgenoot, die vervolgens de schuldige doodde. In het cartularium van Uzerche staat vermeld dat zij, met toestemming van haar echtgenoot, het kloosterleven inging. .
Ermengarde [of Garcile] was de dochter van Hugues Garcini de Corso, die bekendstond als "de Grote Man," en Aine de Barmont.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud IV*1098 Corrèze [Frankrijk] †1137  39


Garcille Ermengarde de Courson
 
in
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Garcille Ermengarde de Courson, geb. circa 1040, ovl. op 13 jun 1129.


Garcille Ermengarde de Courson.
Aan het begin van de 12e eeuw werd Ermengarde het slachtoffer van een gewelddadige ruzie tussen haar echtgenoot en diens neef Ebles de Comborn, de zoon van Archambaud IV. Ze werd ontvoerd en geschonden door de neef van haar echtgenoot, die vervolgens de schuldige doodde. In het cartularium van Uzerche staat vermeld dat zij, met toestemming van haar echtgenoot, het kloosterleven inging. .
Ermengarde [of Garcile] was de dochter van Hugues Garcini de Corso, die bekendstond als "de Grote Man," en Aine de Barmont.

 
 

tr.
met

Bernard I de Comborn (Bernard I de Brie), zn. van Archambaud III de Comborn (Vicomte de Comborn, Orgnac-sur-Vézère) & de Ventadour, Moustier-Ventadour)) en Rothberge de Rochechouart, geb. circa 1030, Vicomte de Comborn (1111), Doyen de St Yrieix, Chevalier, Croisé (1096)(1°), Moine à Cluny (112, ovl. te Cluny [Frankrijk] in 1123, tr. met

 


Bernard I de Comborn (Bernard I de Brie).
In 1120 werd hij monnik in Cluny, waar hij stierf. .
Bernard I, burggraaf van Comborn, bijgenaamd de Bré, de derde zoon van Archambaud II en Rotberge de Rochechouard, was aanvankelijk een geestelijke. Dit kan zijn broer Archambaud III ertoe hebben gebracht hem de voorkeur te geven boven Eble, hun andere broer, als voogd voor zijn zoon. De twee oudere broers van Bernard, waarvan de eerste de vicomté van Comborn kreeg en de tweede die van Ventadour, verdeelden de overige erfenissen van hun vader gelijkelijk en schonken ieder 25 hoeves aan Bernard, samen met de kerk van Belmont, die niet versterkt was. .
Hij droeg bij aan de restauratie van het klooster van Tulle door op 28 december 1103 een deel van een bos dat hem toebehoorde te schenken. Samen met zijn zoon Archambaud schonk hij de kapel van het kasteel van Comborn aan de monniken van Vigeois.
Door de moord op zijn neef Eble, die zijn vrouw had ontvoerd en haar had geschonden, werd hij burggraaf van Comborn. Om vergeving te verkrijgen voor deze moord, die hij erkende vrijwillig te hebben gepleegd, schonk hij meerdere malen aan de kloosters van Sint-Maarten van Tulle en Sint-Pieter van Uzerche en besloot hij een reis naar Jeruzalem en Rome te maken. Het lijkt erop dat hij dit voornemen niet heeft uitgevoerd, maar in 1129 werd hij monnik in Cluny, waar hij stierf. Hij werd begraven in Tulle samen met zijn dochter Hélie. De titel van Comborn werd na de dood van Archambaud overgenomen door zijn broer Bernard, die zijn neef Eble uitschakelde en de lijn voortzette met zijn eigen zoon Archambaud de Baardige [ca. 1107-1108]. Als boetedoening voor de zielen van zijn vader Archambaud II, burggraaf, zijn broer Archambaud III, burggraaf, vader van burggraaf Eble, zijn neef die Bernard had vermoord, schonk hij [1111-1112] het dorp Tilic aan de abdij van Tulle.
In 1112 schonk Bernard, burggraaf, samen met zijn vrouw Pétronille de La Tour (de Turre), voor de monnik Géraud van Saint-Viance een hoeve in de parochie van Saint-Jal, ter boetedoening voor de zielen van zijn ouders en van zijn zoon Archambaud IV, burggraaf.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud IV*1098 Corrèze [Frankrijk] †1137  39


Archambaud III de Comborn
 
Archambaud III de Comborn (Archambaud III de Ventadour), geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 1000, Vicomte de Comborn, Orgnac-sur-Vézère) & de Ventadour, Moustier-Ventadour), ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in feb 1059, begr. te Tulle [Frankrijk] circa 1059.

 
 

tr. circa 1040
met

Rothberge de Rochechouart, dr. van Aymery II de Rochechouart (Vicomt 1036) en Ermesinde de Champagnac, geb. te Rochechouart [Frankrijk] in 1023, ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in 1099, tr. met

 


Rothberge de Rochechouart.
Rotberge, dochter van Aimeric II, burggraaf van Rochechouart, en Ermensinde, dochter van Foucaud, heer van Champagnac. .
Rotberge deed, samen met haar drie zonen, een schenking aan Sint-Martinus van Tulle voor de ziel van haar overleden echtgenoot, op de dag van zijn begrafenis in februari, rond het jaar 1059. Later deed ze een andere schenking aan dezelfde kerk en aan de monniken van Sint-Martinus van Tulle, met toestemming van haar derde zoon, in 1088. Ze leefde nog in 1095.
In 1095, tijdens een kapittel in Tulle, schonk Rotberge, burggraaf [Comborn], samen met haar zoon Bernard, en Archambaud en Ebles, de broers van Bernard, en met zijn vrouw Almodie de Montbron, het dorp Tellivart, ad obitum. .
Na de dood van Archambaud verdeelde zijn weduwe, op advies van Willem van Aquitanië, het landgoed onder haar zonen. Ebles stichtte Ventadour. .
Haar kinderen waren:.
Archambaud, die het kasteel van Comborn erfde. .
Eble, die het kasteel van Ventadour erfde en het hoofd werd van het huis van die naam. .
Bernard. .
Een dochter, niet genoemd in bepaalde teksten, maar volgens Baluze Unie genaamd, getrouwd met Rigauld de Carbonnières [of Charbonnières], en moeder van Guillaume de Carbonnières, abt van Tulle. .
Agnès, getrouwd met Guy de Lastours. .
Chronologie: Februari 1059: Schenking aan Sint-Martinus van Tulle voor de ziel van haar overleden echtgenoot, op de dag van zijn begrafenis. Getuigen: Archambaud III de Comborn †1086, Ebles I de Ventadour ca. 1040–1096, Bernard I de Comborn ca. 1045–1129. 1088: Schenking aan de monniken van Sint-Martinus van Tulle, met toestemming van haar derde zoon. Getuige: Bernard I de Comborn ca. 1045–1129.

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Bernard I*1030  †1123 Cluny [Frankrijk] 93


Rothberge de Rochechouart
 
Rothberge de Rochechouart, geb. te Rochechouart [Frankrijk] in 1023, ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in 1099.


Rothberge de Rochechouart.
Rotberge, dochter van Aimeric II, burggraaf van Rochechouart, en Ermensinde, dochter van Foucaud, heer van Champagnac. .
Rotberge deed, samen met haar drie zonen, een schenking aan Sint-Martinus van Tulle voor de ziel van haar overleden echtgenoot, op de dag van zijn begrafenis in februari, rond het jaar 1059. Later deed ze een andere schenking aan dezelfde kerk en aan de monniken van Sint-Martinus van Tulle, met toestemming van haar derde zoon, in 1088. Ze leefde nog in 1095.
In 1095, tijdens een kapittel in Tulle, schonk Rotberge, burggraaf [Comborn], samen met haar zoon Bernard, en Archambaud en Ebles, de broers van Bernard, en met zijn vrouw Almodie de Montbron, het dorp Tellivart, ad obitum. .
Na de dood van Archambaud verdeelde zijn weduwe, op advies van Willem van Aquitanië, het landgoed onder haar zonen. Ebles stichtte Ventadour. .
Haar kinderen waren:.
Archambaud, die het kasteel van Comborn erfde. .
Eble, die het kasteel van Ventadour erfde en het hoofd werd van het huis van die naam. .
Bernard. .
Een dochter, niet genoemd in bepaalde teksten, maar volgens Baluze Unie genaamd, getrouwd met Rigauld de Carbonnières [of Charbonnières], en moeder van Guillaume de Carbonnières, abt van Tulle. .
Agnès, getrouwd met Guy de Lastours. .
Chronologie: Februari 1059: Schenking aan Sint-Martinus van Tulle voor de ziel van haar overleden echtgenoot, op de dag van zijn begrafenis. Getuigen: Archambaud III de Comborn †1086, Ebles I de Ventadour ca. 1040–1096, Bernard I de Comborn ca. 1045–1129. 1088: Schenking aan de monniken van Sint-Martinus van Tulle, met toestemming van haar derde zoon. Getuige: Bernard I de Comborn ca. 1045–1129.

 
 

tr. circa 1040
met

Archambaud III de Comborn (Archambaud III de Ventadour), zn. van Ebles I de Comborn de Turenne (Vicomte de Comborn de Ventadour et de Turenne) en Béatrix de Normandie (Abbesse de Montvilliers), geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 1000, Vicomte de Comborn, Orgnac-sur-Vézère) & de Ventadour, Moustier-Ventadour), ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in feb 1059, begr. te Tulle [Frankrijk] circa 1059, tr. met

 

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Bernard I*1030  †1123 Cluny [Frankrijk] 93


Hugues Garcin Le Grand Homme de Courson
 
Hugues Garcin Le Grand Homme de Courson, geb. te Courson-Les-Carrières [Frankrijk] in 1025, Ecuyer, Seigneur de Courson, ovl. in 1068.

tr. in 1049
met

Aline Aimée Anne Aine de Barmont, geb. te Mehun-Sur-Yèvre [Frankrijk] in 1031, ovl. te Courson-Les-Carrières [Frankrijk] in 1108, tr. met

 

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Garcille*1040  †1129  88


Aline Aimée Anne Aine de Barmont
 
Aline Aimée Anne Aine de Barmont, geb. te Mehun-Sur-Yèvre [Frankrijk] in 1031, ovl. te Courson-Les-Carrières [Frankrijk] in 1108.

tr. in 1049
met

Hugues Garcin Le Grand Homme de Courson, geb. te Courson-Les-Carrières [Frankrijk] in 1025, Ecuyer, Seigneur de Courson, ovl. in 1068, tr. met

 

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Garcille*1040  †1129  88


Ebles I de Comborn de Turenne
 
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Ebles I de Comborn de Turenne, geb. in 953, Vicomte de Comborn de Ventadour et de Turenne, ovl. in 1030.

 

tr. in 988
met

Béatrix de Normandie, dr. van Richard I sans Peur hertog van Normandië (hertog van Normandië) en prinses Gunnor van Normandië uit Denemarken (De la Noblesse Wiking, Duchesse de Normandie, Dame d'Orglandes), geb. in 980, Abbesse de Montvilliers, ovl. op 24 jan 1034, tr. met

 

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud*1000 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] †1059 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] 58


Béatrix de Normandie
 
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Béatrix de Normandie, geb. in 980, Abbesse de Montvilliers, ovl. op 24 jan 1034.

 

tr. in 988
met

Ebles I de Comborn de Turenne, zn. van Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn (Vicomte de Comborn, de Turenne et de Ventadour, Chevalier) en Sulpicie de Turenne (Vicomtesse de Turenne), geb. in 953, Vicomte de Comborn de Ventadour et de Turenne, ovl. in 1030, tr. met

 

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud*1000 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] †1059 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] 58


Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn, geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in 934, Vicomte de Comborn, de Turenne et de Ventadour, Chevalier, ovl. in 982.

Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn.
Eerst werd hij 'de Slager' genoemd, omdat hij zijn vijanden versloeg 'als een echte slager die vlees op een bank snijdt'. Later kreeg hij de bijnaam 'Rotte Poot' ('Gamba puirida') nadat zijn been werd vastgepakt en gebroken in een deur tijdens de belegering van Turenne. Hij vocht samen met de hertog van Normandië tegen keizer Otto. Zijn nakomelingen, ware Atriden, vochten onderling. Hij trouwde, mogelijk in 951, met Sulpicie, dochter van Bernard I († 981), burggraaf van Turenne." – Wikipedia .
Comborn, een burggraafschap in Limousin, wordt altijd beschouwd als het oudste van deze provincie, waarvan de hoofdplaats op tien mijl van Limoges, vier en een halve van Tulles, vijf mijl van Turenne en drie en een halve van Userche ligt." – L. Moréri.

 

tr. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk]
met

Sulpicie de Turenne, dr. van Bernard I de Turenne (Vicomte de Turenne, Chevalier) en Déda de Quercy, geb. in 935, Vicomtesse de Turenne, tr. met

 

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Ebles I*953  †1030  77


Sulpicie de Turenne
 
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Sulpicie de Turenne, geb. in 935, Vicomtesse de Turenne.

  • Vader:
    Bernard I de Turenne, geb. circa 915, Vicomte de Turenne, Chevalier, ovl. in 984, tr. met

tr. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk]
met

Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn, zn. van Archambaud I de Comborn (Vicomte de Comborn (Orgnac-sur-Vézère)) en Ildéarde de Limoges, geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] in 934, Vicomte de Comborn, de Turenne et de Ventadour, Chevalier, ovl. in 982, tr. met

Archambaud II dit le Boucher dit Jambe Pourrie de Comborn.
Eerst werd hij 'de Slager' genoemd, omdat hij zijn vijanden versloeg 'als een echte slager die vlees op een bank snijdt'. Later kreeg hij de bijnaam 'Rotte Poot' ('Gamba puirida') nadat zijn been werd vastgepakt en gebroken in een deur tijdens de belegering van Turenne. Hij vocht samen met de hertog van Normandië tegen keizer Otto. Zijn nakomelingen, ware Atriden, vochten onderling. Hij trouwde, mogelijk in 951, met Sulpicie, dochter van Bernard I († 981), burggraaf van Turenne." – Wikipedia .
Comborn, een burggraafschap in Limousin, wordt altijd beschouwd als het oudste van deze provincie, waarvan de hoofdplaats op tien mijl van Limoges, vier en een halve van Tulles, vijf mijl van Turenne en drie en een halve van Userche ligt." – L. Moréri.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Ebles I*953  †1030  77


Archambaud I de Comborn
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Archambaud I de Comborn, geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 905, Vicomte de Comborn (Orgnac-sur-Vézère), ovl. in 959.

Archambaud I de Comborn.
Archambaud I werd geboren rond 900 of kort daarna. Hij verschijnt al op oudere leeftijd in 950 met zijn eerste vrouw, Hildegarde (zijn zoon is getrouwd vóór 957), en daarna, in 962, verschijnt hij opnieuw met een tweede vrouw, Rotilde. De mediëvisten hebben lang gediscussieerd over de vrouwen van Archambaud I en II en de hypothesen van R de Lasteyrie, voordat zij tot overeenstemming kwamen. We zullen niet opnieuw ingaan op deze inmiddels opgeloste kwestie. .
We kennen de ouders van Archambaud I niet, hoewel Maurice Bony de Lavergne hem verbindt met de burggraafschap Limoges via Foucher, de broer van Hildegaire (zie de bijgevoegde tabel). Didier Delhoume en Christian Rémy wijzen echter op de noodzakelijke reserves over een onbewezen familielink, maar houden vast aan het idee van verspreiding van de titel van burggraaf in de regio Limoges, met als oorsprong een zekere Foucher. Echter merken we op dat de naam Archambaud niet voorkomt in de familie van Limoges en dat de namen die door de burggraaflijn van Limoges worden gebruikt niet overeenkomen met die van hun tegenhangers in Comborn. Deze opmerkingen werken niet in het voordeel van deze geleidelijk verlaten theorie. .
De vaderlijke afstamming van Archambaud I: We zullen gebruik maken van twee eerder genoemde auteurs, S. Fray en C. Settipani, om deze afstamming te proberen bepalen, maar hun werk lijkt helaas niet tot één gezamenlijke conclusie te leiden.
De naam Turpion is uiterst zeldzaam en kan dienen als een anthroponymisch marker. Men vindt een Arvernische senator rond 470, een bisschop van Le Puy rond 780, een graaf van Angoulême, gedood door de Noormannen in 863, en vervolgens de bisschop van Limoges overleden in 944 (C. Settipani). .
Het is zeker dat Archambaud van Comborn familie was van Turpion, bisschop van Limoges (898-944), broer van de provoost Aymon. Deze verwantschap blijkt uit een oorkonde van het cartularium van het kapittel van Saint-Étienne de Limoges (CSEL n° XVII): "..consentientibus tamen nostris consanguineis seu optimatibus Limovicensi pago degentibus...de laicis autem Hildegario vicecomite, Rainaldo vicecomite, Archambaldo, Ademaro….
Sébastien Fray concludeert dat alleen de twee laatsten, Archambaud en Adhémar, de neven van de bisschop zijn. Dit is belangrijk omdat de verwantschap van Turpion met de twee burggraaf Hildegaire en Rainaud, naast die van Archambaud en Adhémar, erg beperkend is.
De broers Turpion/Aymon (de eerste bisschop van Limoges en de tweede provoost van Saint-Martin) zijn heel logisch afstammelingen van andere met vergelijkbare namen: Aymon/Turpion, beiden graven van Angoulême onder koning Karel de Kale. Het is zeer waarschijnlijk dat de twee jongsten kleinzonen zijn van Aymon/Emenon de oudere, graaf van Angoulême, gehuwd met de dochter van Eudes van Troyes. .
Gezien hun data lijkt er een generatieverschil te zijn tussen Turpion, bisschop van Limoges, en Archambaud van Comborn, zijn neef, wat ons de hierboven getoonde stamboom zou kunnen geven.
De moederlijke afstamming van Archambaud: Moderne mediëvisten neigen ertoe de Comborn te koppelen aan de Bourbon vanwege een gelijkenis in namen. Zou het mogelijk zijn dat de link tussen beide families via de moeder van Archambaud verloopt? .
De link met het paar Archambaud – Emessinde (C. Settipani): Volgens Christian Settipani is Archambaud I de zoon van een andere Archambaud, gehuwd met Ermesinde, die in juli 899 een schenking deed aan de abdij van Beaulieu: "Archimbaldus en uxor mea Ermensendis, consideravimus ainorem coelestis patriae, vel de Dei mesericordia confidentes, cedimus, pro remedio animarum nostrum et animae fratris mei Danielis…" (CB n° XXII). Hij wijst ook op de waarschijnlijke link met de familie Bourbon.
Sébastien Fray neemt deze onomastische identiteit tussen de Bourbons en de Comborn op zich. Het is inderdaad behoorlijk opmerkelijk om te zien dat de twee namen Archambault en Aimon zowel bij de voorouders van de heren van Bourbon als bij die van Comborn voorkomen. In januari 954 schenkt Aimon, zoon van Aymard/Adhémar, broer van Archambault en Dacbert, vader van een andere Archambault, Souvigny aan Cluny via een publiekelijk gepasseerde akte in het kasteel van Bourbon: .. Igitur ego Aymus, considerans istius vitœ brevitatem et enormitatem scelerum meorum, et hoc quod Scriptura attestatur « Divitiae viri, redempcio anime ejus, » dono res meas, consenti ente uxore mea Aldesinde .. pro remedio quoque supradicti genitoris mei et genitricis mee, Ermengardis, et fratrum meorum Dacberti et Archimbaldi, et pro sospitate prefatç uxoris mee et filiorum meorum, et omnium parentum meorum, insuper pro sospitatë vivorum et requie omnium fidelium defunctorum.. Signum Aymonis et Aldesinde uxoris ejus, qui fieri et firmare rogaverunt, Geraldi et Archimbaldi filiorum ejus, qui consenserunt, Humberti, Hugonis, Tetbaldi, Ebbonis, Girberti, Dacberti, Domnionis, Odonis, Eldini, Elpherici, Rotberti, item Tetbaldi, item Rotberti (CLU [18] n° 871). .
Kunnen de twee hypothesen naast elkaar bestaan? Laten we aannemen dat Adhémar en Ermengarde de ouders zijn van Archambaud I, zoals S Fray aanbeveelt. .
Adhémar is een naam die wordt gebruikt binnen de familie van Angoulême en daarom waarschijnlijk aan hen is gerelateerd via de mannen. Daarentegen is de naam Archambaud volledig afwezig binnen de familiekring van de Aymon/Turpion en kan men dus aannemen dat deze naam is geïntroduceerd in deze familie door de moeder of grootmoeder van vaderszijde van Archambaud I. Men hoeft slechts te veronderstellen dat Ermengarde de dochter of nicht is van Archambaud en Ermessinde. .
Dit idee is al aangetroffen in het tijdschrift Héraldique & Génalogie [19] (1997 p 282), voorgesteld door Jacques Anoyaut, die zijn bronnen op algemene wijze citeert (A de Remacle [20], T de Hête [21], P Van Kerbrouck [22]). .
Er moet rekening worden gehouden met het duidelijk zeer prestigieuze karakter dat aan de naam Ebles is verbonden: toegepast op de eerstgeborene van Archambault Jambe-Pourrie en Sulpicie, heeft het volledig de naamgeving verdrongen waarvan laatstgenoemde erfgename was, zelfs toen zij afkomstig was uit een veel oudere burggraaflijke lijn dan die van Comborn. Hierdoor zien we Hildegarde, de moeder van Archambault Jambe-Pourrie en grootmoeder van Ebles, graag als een naaste verwante - dochter of nicht - van graaf van Poitiers Èbles Manzer, overleden in 935, afstammeling van Karel de Grote en zijn vrouw Hildegarde (S Fray). Het betreft natuurlijk een hypothese die nog moet worden bewezen. .
Voor zijn deel brengt Christian Settipani Hildegarde in verband met Hildegaire, wat suggereert dat de eerste echtgenote van Archambaud verwant was aan de burggraafschappen van Limoges, maar deze hypothese verklaart niet de introductie van de naam Ebles in de familielijn van Comborn.
Archambaud verschijnt in 926 als getuige bij de verkoop van een wijngaard vlakbij Comborn. Hij ondertekent als een-na-laatste: S. Bertrando judice. S. Addeberlo. S. Andréas. S. Arlaldo. Adraldo. S. Aimo. S. Bodo. S. Petrus, S. Ainardo. S. Gariberlo. Signum Archambaldo. S. Frolario (CSEL n° XLI). We kunnen niet zeker weten of het gaat om de echtgenoot van Hildegarde. .
Voor 930 profiteert Archambaud I van de verdeling van de goederen van de kerk van Uzerche, uitgevoerd door bisschop Turpion. Het voorwoord van het cartularium van Uzerche leert ons dat de bisschop de goederen verdeelt die hij niet voor zichzelf heeft behouden tussen de burggraaf van Limoges, de heren van Ségur en van Comborn (Lavergne).
In 933 vinden we Archambaud I, getrouwd met Hildegarde. Hij verkoopt samen met zijn vrouw de villa Orliac de Bar: Carta venditionis villœ de Orliaco Raulfo et Adalasiae uxori, ab Archambaldo et lldeorde uxore, mense novembrio anno XI regnante Raulfo rege. Signum Fulcodii. S. Eboli, Ermendis, Bernardi, Guirberti. Berterius scripsit (CU n° 454). .
Tussen 936 en 942 verschijnt Archambaud I als getuige bij de schenking door bisschop Turpion aan de abdij Saint-Augustin van Limoges, samen met de burggraaf Hildegaire en de burggraaf van Aubusson (Lavergne). .
Hildegarde, de eerste echtgenote van Archambaud, sterft tussen 950 en 957 en hij hertrouwt met Rotilde (lange tijd ten onrechte beschouwd als afkomstig uit de familie van Brosse, maar volgens S Fray de dochter van Ainaud en Rothilde, getuigen van de schenking van Aimon van Bourbon aan de kerk van Chantelle). C Settipani stelt vrijwel dezelfde afstamming voor Rothilde voor, maar verkiest dat zij de nicht is van Rothilde, vrouw van Ainaud, en de dochter van een graaf Guy. .
In maart 957 verkopen de burggraaf Archambaud en zijn vrouw Rohaut aan Droctricus goederen gelegen nabij de Toren Saint-Austrille voor honderdveertig sous: Igitur ego, in Dei nomine, Archambaldus, vicecomes, et uxor sua Rotildis.. (CSEL n° VII). .
Conclusie: Net als bij veel dynastieën lijken de burggraafschappen van Comborn af te stammen van de grootste families van de vroege middeleeuwen: de Guilhermiden en de Robertijnen via de familie Turpion/Aimon; de Karolingen en de Rogorniden indien Ebles Manzer tot hun afstamming behoort; en van meer bescheiden, maar dieper gewortelde families in het zuiden van Gallië. .
Volgens M. Bony de Lavergne sterft Archambaud I in 1059. Rothilde, zijn tweede echtgenote, hertrouwt in 960 met burggraaf Géraud van Limoges. Zij noemt haar twee echtgenoten in een oorkonde uit 987: Rotildis vicecomitissa geeft mansum qui vocatur a Monsor..in vicaria Usercensi aan de abdij van Uzerche voor de zielen van Archambaldi senioris mariti mei.. Geraldi vicecomitis senioris mei (CU n° 134).
De eerste burggraafschappen: De eerste bewezen burggraaf van Comborn is de beroemde Jambe-Pourrie, een meedogenloze en briljante krijgsman. Zijn oudste zoon, en later zijn kleinzoon, volgen hem natuurlijk op, maar in de volgende generatie ontstaat er een opvolgingsoorlog tussen de oom en de neef, in het voordeel van de oudste.

 
 

tr. te Limoges [Frankrijk] in 933
met

Ildéarde de Limoges, dr. van Hildegaire / Hildebert de Limoges (Burggraaf) en Altrude Teutberge d'Auvergne, geb. te Limoges [Frankrijk] in 915, ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 950, tr. met

 

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud*934 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] †982  48


Ildéarde de Limoges
 
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Ildéarde de Limoges, geb. te Limoges [Frankrijk] in 915, ovl. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 950.

 
 

tr. te Limoges [Frankrijk] in 933
met

Archambaud I de Comborn, zn. van Foucher I de Limoges (Vicomte de Limoges, 1° Vicomte de Ségur) en Christine ou Dina dite de Castelnau-le-Lez de Chanac, geb. te Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] circa 905, Vicomte de Comborn (Orgnac-sur-Vézère), ovl. in 959, tr. met

Archambaud I de Comborn.
Archambaud I werd geboren rond 900 of kort daarna. Hij verschijnt al op oudere leeftijd in 950 met zijn eerste vrouw, Hildegarde (zijn zoon is getrouwd vóór 957), en daarna, in 962, verschijnt hij opnieuw met een tweede vrouw, Rotilde. De mediëvisten hebben lang gediscussieerd over de vrouwen van Archambaud I en II en de hypothesen van R de Lasteyrie, voordat zij tot overeenstemming kwamen. We zullen niet opnieuw ingaan op deze inmiddels opgeloste kwestie. .
We kennen de ouders van Archambaud I niet, hoewel Maurice Bony de Lavergne hem verbindt met de burggraafschap Limoges via Foucher, de broer van Hildegaire (zie de bijgevoegde tabel). Didier Delhoume en Christian Rémy wijzen echter op de noodzakelijke reserves over een onbewezen familielink, maar houden vast aan het idee van verspreiding van de titel van burggraaf in de regio Limoges, met als oorsprong een zekere Foucher. Echter merken we op dat de naam Archambaud niet voorkomt in de familie van Limoges en dat de namen die door de burggraaflijn van Limoges worden gebruikt niet overeenkomen met die van hun tegenhangers in Comborn. Deze opmerkingen werken niet in het voordeel van deze geleidelijk verlaten theorie. .
De vaderlijke afstamming van Archambaud I: We zullen gebruik maken van twee eerder genoemde auteurs, S. Fray en C. Settipani, om deze afstamming te proberen bepalen, maar hun werk lijkt helaas niet tot één gezamenlijke conclusie te leiden.
De naam Turpion is uiterst zeldzaam en kan dienen als een anthroponymisch marker. Men vindt een Arvernische senator rond 470, een bisschop van Le Puy rond 780, een graaf van Angoulême, gedood door de Noormannen in 863, en vervolgens de bisschop van Limoges overleden in 944 (C. Settipani). .
Het is zeker dat Archambaud van Comborn familie was van Turpion, bisschop van Limoges (898-944), broer van de provoost Aymon. Deze verwantschap blijkt uit een oorkonde van het cartularium van het kapittel van Saint-Étienne de Limoges (CSEL n° XVII): "..consentientibus tamen nostris consanguineis seu optimatibus Limovicensi pago degentibus...de laicis autem Hildegario vicecomite, Rainaldo vicecomite, Archambaldo, Ademaro….
Sébastien Fray concludeert dat alleen de twee laatsten, Archambaud en Adhémar, de neven van de bisschop zijn. Dit is belangrijk omdat de verwantschap van Turpion met de twee burggraaf Hildegaire en Rainaud, naast die van Archambaud en Adhémar, erg beperkend is.
De broers Turpion/Aymon (de eerste bisschop van Limoges en de tweede provoost van Saint-Martin) zijn heel logisch afstammelingen van andere met vergelijkbare namen: Aymon/Turpion, beiden graven van Angoulême onder koning Karel de Kale. Het is zeer waarschijnlijk dat de twee jongsten kleinzonen zijn van Aymon/Emenon de oudere, graaf van Angoulême, gehuwd met de dochter van Eudes van Troyes. .
Gezien hun data lijkt er een generatieverschil te zijn tussen Turpion, bisschop van Limoges, en Archambaud van Comborn, zijn neef, wat ons de hierboven getoonde stamboom zou kunnen geven.
De moederlijke afstamming van Archambaud: Moderne mediëvisten neigen ertoe de Comborn te koppelen aan de Bourbon vanwege een gelijkenis in namen. Zou het mogelijk zijn dat de link tussen beide families via de moeder van Archambaud verloopt? .
De link met het paar Archambaud – Emessinde (C. Settipani): Volgens Christian Settipani is Archambaud I de zoon van een andere Archambaud, gehuwd met Ermesinde, die in juli 899 een schenking deed aan de abdij van Beaulieu: "Archimbaldus en uxor mea Ermensendis, consideravimus ainorem coelestis patriae, vel de Dei mesericordia confidentes, cedimus, pro remedio animarum nostrum et animae fratris mei Danielis…" (CB n° XXII). Hij wijst ook op de waarschijnlijke link met de familie Bourbon.
Sébastien Fray neemt deze onomastische identiteit tussen de Bourbons en de Comborn op zich. Het is inderdaad behoorlijk opmerkelijk om te zien dat de twee namen Archambault en Aimon zowel bij de voorouders van de heren van Bourbon als bij die van Comborn voorkomen. In januari 954 schenkt Aimon, zoon van Aymard/Adhémar, broer van Archambault en Dacbert, vader van een andere Archambault, Souvigny aan Cluny via een publiekelijk gepasseerde akte in het kasteel van Bourbon: .. Igitur ego Aymus, considerans istius vitœ brevitatem et enormitatem scelerum meorum, et hoc quod Scriptura attestatur « Divitiae viri, redempcio anime ejus, » dono res meas, consenti ente uxore mea Aldesinde .. pro remedio quoque supradicti genitoris mei et genitricis mee, Ermengardis, et fratrum meorum Dacberti et Archimbaldi, et pro sospitate prefatç uxoris mee et filiorum meorum, et omnium parentum meorum, insuper pro sospitatë vivorum et requie omnium fidelium defunctorum.. Signum Aymonis et Aldesinde uxoris ejus, qui fieri et firmare rogaverunt, Geraldi et Archimbaldi filiorum ejus, qui consenserunt, Humberti, Hugonis, Tetbaldi, Ebbonis, Girberti, Dacberti, Domnionis, Odonis, Eldini, Elpherici, Rotberti, item Tetbaldi, item Rotberti (CLU [18] n° 871). .
Kunnen de twee hypothesen naast elkaar bestaan? Laten we aannemen dat Adhémar en Ermengarde de ouders zijn van Archambaud I, zoals S Fray aanbeveelt. .
Adhémar is een naam die wordt gebruikt binnen de familie van Angoulême en daarom waarschijnlijk aan hen is gerelateerd via de mannen. Daarentegen is de naam Archambaud volledig afwezig binnen de familiekring van de Aymon/Turpion en kan men dus aannemen dat deze naam is geïntroduceerd in deze familie door de moeder of grootmoeder van vaderszijde van Archambaud I. Men hoeft slechts te veronderstellen dat Ermengarde de dochter of nicht is van Archambaud en Ermessinde. .
Dit idee is al aangetroffen in het tijdschrift Héraldique & Génalogie [19] (1997 p 282), voorgesteld door Jacques Anoyaut, die zijn bronnen op algemene wijze citeert (A de Remacle [20], T de Hête [21], P Van Kerbrouck [22]). .
Er moet rekening worden gehouden met het duidelijk zeer prestigieuze karakter dat aan de naam Ebles is verbonden: toegepast op de eerstgeborene van Archambault Jambe-Pourrie en Sulpicie, heeft het volledig de naamgeving verdrongen waarvan laatstgenoemde erfgename was, zelfs toen zij afkomstig was uit een veel oudere burggraaflijke lijn dan die van Comborn. Hierdoor zien we Hildegarde, de moeder van Archambault Jambe-Pourrie en grootmoeder van Ebles, graag als een naaste verwante - dochter of nicht - van graaf van Poitiers Èbles Manzer, overleden in 935, afstammeling van Karel de Grote en zijn vrouw Hildegarde (S Fray). Het betreft natuurlijk een hypothese die nog moet worden bewezen. .
Voor zijn deel brengt Christian Settipani Hildegarde in verband met Hildegaire, wat suggereert dat de eerste echtgenote van Archambaud verwant was aan de burggraafschappen van Limoges, maar deze hypothese verklaart niet de introductie van de naam Ebles in de familielijn van Comborn.
Archambaud verschijnt in 926 als getuige bij de verkoop van een wijngaard vlakbij Comborn. Hij ondertekent als een-na-laatste: S. Bertrando judice. S. Addeberlo. S. Andréas. S. Arlaldo. Adraldo. S. Aimo. S. Bodo. S. Petrus, S. Ainardo. S. Gariberlo. Signum Archambaldo. S. Frolario (CSEL n° XLI). We kunnen niet zeker weten of het gaat om de echtgenoot van Hildegarde. .
Voor 930 profiteert Archambaud I van de verdeling van de goederen van de kerk van Uzerche, uitgevoerd door bisschop Turpion. Het voorwoord van het cartularium van Uzerche leert ons dat de bisschop de goederen verdeelt die hij niet voor zichzelf heeft behouden tussen de burggraaf van Limoges, de heren van Ségur en van Comborn (Lavergne).
In 933 vinden we Archambaud I, getrouwd met Hildegarde. Hij verkoopt samen met zijn vrouw de villa Orliac de Bar: Carta venditionis villœ de Orliaco Raulfo et Adalasiae uxori, ab Archambaldo et lldeorde uxore, mense novembrio anno XI regnante Raulfo rege. Signum Fulcodii. S. Eboli, Ermendis, Bernardi, Guirberti. Berterius scripsit (CU n° 454). .
Tussen 936 en 942 verschijnt Archambaud I als getuige bij de schenking door bisschop Turpion aan de abdij Saint-Augustin van Limoges, samen met de burggraaf Hildegaire en de burggraaf van Aubusson (Lavergne). .
Hildegarde, de eerste echtgenote van Archambaud, sterft tussen 950 en 957 en hij hertrouwt met Rotilde (lange tijd ten onrechte beschouwd als afkomstig uit de familie van Brosse, maar volgens S Fray de dochter van Ainaud en Rothilde, getuigen van de schenking van Aimon van Bourbon aan de kerk van Chantelle). C Settipani stelt vrijwel dezelfde afstamming voor Rothilde voor, maar verkiest dat zij de nicht is van Rothilde, vrouw van Ainaud, en de dochter van een graaf Guy. .
In maart 957 verkopen de burggraaf Archambaud en zijn vrouw Rohaut aan Droctricus goederen gelegen nabij de Toren Saint-Austrille voor honderdveertig sous: Igitur ego, in Dei nomine, Archambaldus, vicecomes, et uxor sua Rotildis.. (CSEL n° VII). .
Conclusie: Net als bij veel dynastieën lijken de burggraafschappen van Comborn af te stammen van de grootste families van de vroege middeleeuwen: de Guilhermiden en de Robertijnen via de familie Turpion/Aimon; de Karolingen en de Rogorniden indien Ebles Manzer tot hun afstamming behoort; en van meer bescheiden, maar dieper gewortelde families in het zuiden van Gallië. .
Volgens M. Bony de Lavergne sterft Archambaud I in 1059. Rothilde, zijn tweede echtgenote, hertrouwt in 960 met burggraaf Géraud van Limoges. Zij noemt haar twee echtgenoten in een oorkonde uit 987: Rotildis vicecomitissa geeft mansum qui vocatur a Monsor..in vicaria Usercensi aan de abdij van Uzerche voor de zielen van Archambaldi senioris mariti mei.. Geraldi vicecomitis senioris mei (CU n° 134).
De eerste burggraafschappen: De eerste bewezen burggraaf van Comborn is de beroemde Jambe-Pourrie, een meedogenloze en briljante krijgsman. Zijn oudste zoon, en later zijn kleinzoon, volgen hem natuurlijk op, maar in de volgende generatie ontstaat er een opvolgingsoorlog tussen de oom en de neef, in het voordeel van de oudste.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Archambaud*934 Orgnac-sur-Vézère [Frankrijk] †982  48


Géraud II d'Auvergne
 
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Géraud II d'Auvergne, geb. in 826, Sire du Cantalès, comte du Limousin, comte d'Auvergne, père de saint Géraud, ovl. in 879.


Géraud II d'Auvergne.
[Cantalès] Dit departement (Cantal), dat op 4 maart 1790 werd opgericht in uitvoering van de wet van 22 december 1789, komt overeen met de Haute-Auvergne, een van de twee culturele regio's van de Auvergne.
Het omvatte verschillende baljuwschappen: die van de Montagnes d'Auvergne in Salers (in tegenstelling tot die van de Montagnes du Rouergue), die van Aurillac en die van de Carladès.
De naam komt van de vulkaan Cantal, de grootste van Europa, die bijna het hele grondgebied van het departement beslaat. .
Het is ook de naam van een streek, de Cantalès. Deze streek strekte zich uit ten noordwesten van Aurillac. Hij wordt vermeld sinds 885 (de datum van de schenking aan de abdij van Beaulieu-en-Rouergue van een kerk, op de plaats genaamd Campellus, en van een hoeve in de villa Karidoà). Volgens Marcellin Boudet strekte de Cantalès zich uit van Pleaux tot Saint-Rémy in het noorden, van Saint-Santin-Cantalès tot Saint-Étienne-Cantalès in het westen, en van Saint-Étienne tot aan de grenzen van Aurillac in het zuiden, via Viescamp. In het oosten stopte de Cantalès voor Naucelles en Marmanhac en liep mogelijk door tot aan de bergen. .
De plaatsnamen Saint-Martin-Cantalès (Sancto Martino de Chantals, 1267, SD I, 80), Saint-Étienne du Cantalès of Saint-Sentin de Cantalès (1365, SD II, 282), tonen nog steeds de ouderdom van deze benaming aan.

  • Vader:
    Gerhard graaf van Auvergne, geb. te Clermont-Ferrand [Frankrijk] in 800, graaf van Auvergne, raadgever koning Pippijn I, ovl. te Fontenoy [Frankrijk] op 29 jun 841, begr. te Aurillac [Frankrijk] op 31 jul 841, tr. met
 

tr.
met

Sainte Adaltrude de Rouergue, dr. van Guirbald de Rouergue (Comte de Rouergue) en Ermengarde de Hesbaye, geb. tussen (tweede datum onduidelijk:0) 835, ged. in 840, Comtesse d'Aurillac, ovl. te Aurillac [Frankrijk] na 879, tr. met

Uit dit huwelijk 4 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Altrude*879  †943  64
Avigerne*860  †898  38


Sainte Adaltrude de Rouergue
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Sainte Adaltrude de Rouergue, geb. tussen (tweede datum onduidelijk:0) 835, ged. in 840, Comtesse d'Aurillac, ovl. te Aurillac [Frankrijk] na 879.

tr.
met

Géraud II d'Auvergne, zn. van Gerhard graaf van Auvergne (graaf van Auvergne, raadgever koning Pippijn I) en Rotrud Prinses der Franken, geb. in 826, Sire du Cantalès, comte du Limousin, comte d'Auvergne, père de saint Géraud, ovl. in 879, tr. met

 


Géraud II d'Auvergne.
[Cantalès] Dit departement (Cantal), dat op 4 maart 1790 werd opgericht in uitvoering van de wet van 22 december 1789, komt overeen met de Haute-Auvergne, een van de twee culturele regio's van de Auvergne.
Het omvatte verschillende baljuwschappen: die van de Montagnes d'Auvergne in Salers (in tegenstelling tot die van de Montagnes du Rouergue), die van Aurillac en die van de Carladès.
De naam komt van de vulkaan Cantal, de grootste van Europa, die bijna het hele grondgebied van het departement beslaat. .
Het is ook de naam van een streek, de Cantalès. Deze streek strekte zich uit ten noordwesten van Aurillac. Hij wordt vermeld sinds 885 (de datum van de schenking aan de abdij van Beaulieu-en-Rouergue van een kerk, op de plaats genaamd Campellus, en van een hoeve in de villa Karidoà). Volgens Marcellin Boudet strekte de Cantalès zich uit van Pleaux tot Saint-Rémy in het noorden, van Saint-Santin-Cantalès tot Saint-Étienne-Cantalès in het westen, en van Saint-Étienne tot aan de grenzen van Aurillac in het zuiden, via Viescamp. In het oosten stopte de Cantalès voor Naucelles en Marmanhac en liep mogelijk door tot aan de bergen. .
De plaatsnamen Saint-Martin-Cantalès (Sancto Martino de Chantals, 1267, SD I, 80), Saint-Étienne du Cantalès of Saint-Sentin de Cantalès (1365, SD II, 282), tonen nog steeds de ouderdom van deze benaming aan.

Uit dit huwelijk 4 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Altrude*879  †943  64
Avigerne*860  †898  38


Guirbald de Rouergue
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Guirbald de Rouergue, geb. circa 785, Comte de Rouergue, ovl. te Villefranche-de-Rouergue [Frankrijk] in 839.

tr.
met

Ermengarde de Hesbaye, dr. van Eberhard de Haspengau en Théodrate , geb. circa 810, tr. met

Uit dit huwelijk een dochter:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Sainte*835  †879 Aurillac [Frankrijk] 44


Ermengarde de Hesbaye
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Ermengarde de Hesbaye, geb. circa 810.

tr.
met

Guirbald de Rouergue, zn. van Gilbert Sigebert de Rouergue (Comte bénéficiaire de Rouergue) en Berthe ou Bertrada d'Autun, geb. circa 785, Comte de Rouergue, ovl. te Villefranche-de-Rouergue [Frankrijk] in 839, tr. met

Uit dit huwelijk een dochter:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Sainte*835  †879 Aurillac [Frankrijk] 44


Eberhard de Haspengau
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Eberhard de Haspengau, geb. circa 765, ovl. in 824.

tr.
met

Théodrate , geb. circa 770, tr. met

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Ermengarde*810     


Théodrate
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Théodrate , geb. circa 770.

tr.
met

Eberhard de Haspengau, zn. van Ingramm ou Ingerman de Haspengau (Comte de Hesbaye) en Rotra Rotrude d'Herbauges, geb. circa 765, ovl. in 824, tr. met

Uit dit huwelijk 2 kinderen, waaronder:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Ermengarde*810     


Ingramm ou Ingerman de Haspengau
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Ingramm ou Ingerman de Haspengau, geb. te Eghezée [België] in 735, Comte de Hesbaye, ovl. te Roncevaux [Spanje] in 778.

Ingramm ou Ingerman de Haspengau.
Ingerman (Ingram, Enguerrand) (circa 750-818) was een Frankische edelman en graaf van Hesbaye, zoon van Sigram van Hesbaye, kleinzoon van Sigramnus, graaf van Hesbaye (een tijdgenoot en bondgenoot van de grootvader van Karel de Grote, Karel Martel) en dus een achterkleinzoon van Lambert van Hesbaye, een man wiens andere dochter de grootmoeder was van Karel de Grote, Rotrude van Triar. Hij was dus een volle neef van Karel de Grote via dezelfde grootvader. Hij was verwant aan Robert II, graaf van Hesbaye, die de grootvader was van Robert de Sterke. Hij was ook de neef van Chrodegang, aartsbisschop van Metz en eerste abt van de abdij van Lorsch.
Ingerman trouwde met Rotrude, van wie de verwantschap onbekend is. Ingerman en Rotrude hadden een dochter:.
Erberhard de Hesbaye Ermengarde. Zij trouwde met de koninklijke familie van de Franken, de Karolingers, en was de eerste echtgenote van koning Lodewijk de Vrome, de zoon van Karel de Grote. Irmengarde van Hesbaye.

 
 

tr.
met

Rotra Rotrude d'Herbauges, dr. van Guy de Herbauges (Comte d'Herbauges) en Landrée van Haspengouw, geb. te Rezé [Frankrijk] circa 750, ovl. circa 818, tr. met

Rotra Rotrude d'Herbauges.
In 820 bedreigen de Vikingen Noirmoutier, verbranden de priorij van Beauvoir, nemen het eiland Bouin in, plunderen het en maken de inwoners gevangen om terug te keren naar hun land, beladen met buit. Geconfronteerd met hun plundertochten en de permanente dreigingen die zij legden op de bevolking van de laag-Poitou, besloten de heerlijkheden de verdediging en het verzet tegen deze indringers te organiseren.
Om zowel de bedreigde eilanden als het aangrenzende vasteland te beschermen, werd besloten tot de oprichting van het graafschap Herbauges, een uitgestrekt militair bezit met als hoofdplaats Ratiatum, tegenwoordig Rezé, waarschijnlijk begrensd in het noorden door de Loire, in het oosten door de Sèvre Nantaise, in het zuiden door de Grand Lay en in het westen door de Atlantische Oceaan.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Eberhard*765  †824  59


Rotra Rotrude d'Herbauges
in
Kwartierstaat van Eduard von Saher
Kwartierstaat van ir Cees (Cornelis Jorden) Hagenbeek

Rotra Rotrude d'Herbauges, geb. te Rezé [Frankrijk] circa 750, ovl. circa 818.

Rotra Rotrude d'Herbauges.
In 820 bedreigen de Vikingen Noirmoutier, verbranden de priorij van Beauvoir, nemen het eiland Bouin in, plunderen het en maken de inwoners gevangen om terug te keren naar hun land, beladen met buit. Geconfronteerd met hun plundertochten en de permanente dreigingen die zij legden op de bevolking van de laag-Poitou, besloten de heerlijkheden de verdediging en het verzet tegen deze indringers te organiseren.
Om zowel de bedreigde eilanden als het aangrenzende vasteland te beschermen, werd besloten tot de oprichting van het graafschap Herbauges, een uitgestrekt militair bezit met als hoofdplaats Ratiatum, tegenwoordig Rezé, waarschijnlijk begrensd in het noorden door de Loire, in het oosten door de Sèvre Nantaise, in het zuiden door de Grand Lay en in het westen door de Atlantische Oceaan.

tr.
met

Ingramm ou Ingerman de Haspengau, zn. van Robert I in de Wormgau (graaf in de Haspengauw) en Willeswint von Wormgau, geb. te Eghezée [België] in 735, Comte de Hesbaye, ovl. te Roncevaux [Spanje] in 778, tr. met

Ingramm ou Ingerman de Haspengau.
Ingerman (Ingram, Enguerrand) (circa 750-818) was een Frankische edelman en graaf van Hesbaye, zoon van Sigram van Hesbaye, kleinzoon van Sigramnus, graaf van Hesbaye (een tijdgenoot en bondgenoot van de grootvader van Karel de Grote, Karel Martel) en dus een achterkleinzoon van Lambert van Hesbaye, een man wiens andere dochter de grootmoeder was van Karel de Grote, Rotrude van Triar. Hij was dus een volle neef van Karel de Grote via dezelfde grootvader. Hij was verwant aan Robert II, graaf van Hesbaye, die de grootvader was van Robert de Sterke. Hij was ook de neef van Chrodegang, aartsbisschop van Metz en eerste abt van de abdij van Lorsch.
Ingerman trouwde met Rotrude, van wie de verwantschap onbekend is. Ingerman en Rotrude hadden een dochter:.
Erberhard de Hesbaye Ermengarde. Zij trouwde met de koninklijke familie van de Franken, de Karolingers, en was de eerste echtgenote van koning Lodewijk de Vrome, de zoon van Karel de Grote. Irmengarde van Hesbaye.

Uit dit huwelijk een zoon:


 naamgeb.plaatsovl.plaatsoudrelatiekinderen
Eberhard*765  †824  59